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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]+ L) v8 D6 a! W( R6 G

$ G$ M4 v6 d" U' T! {1 N9 O[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
$ L  O' }6 h* e# b7 f[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
) j: _5 b. P1 X1 D, y* }[size=3][color=#8b0000][/color][/size]# N% x% w# E! d( k
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。# p) l' }6 K1 L2 N1 h$ _
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 H8 Y0 P8 H# \' f
. g  n7 B- w0 x6 C9 I5 [
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
: _& k+ z' v- q/ `* [8 `[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
) ^8 a  d/ v* c% L- h) ]0 V  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% Y4 M4 B) S5 M" x8 j  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# Y3 j5 X+ u3 x( u3 h1 H9 U8 z
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。7 D3 \- F! j$ C5 t( E
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) _' k% D; M2 U( ^# [
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
( W6 m  S5 G% E; {! \7 U3 C6 X  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
9 B" v* i5 |/ D1 L% X* D  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?, V8 w; Y- l" F3 U3 h
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
& `2 E, J5 i; @8 o  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?- }& h/ X# S: D2 ?* }2 I7 n
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
! c: h! ]+ y4 T( q- N( |  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
, [( ~4 R0 @6 E5 w# N  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
' r9 D5 B* ?$ m' |: b' Z  \( u  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 K0 n# d7 z. `4 n% q2 h/ b: E  [b]弗:[/b]不知道了……7 {& ~' {) D5 t+ J& g7 Y% A6 \! M5 m
  [b]苏:[/b]记不住了?
7 k7 {: E4 i7 [' B/ c  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。% u( J2 @* Y" }& s! ]$ M3 f4 P
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?; Q) u* T( b: l7 q+ w
  [b]张:[/b]难。
: p1 M7 H" I/ m) l: \  q  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?. E6 q# w( D7 g( g( N7 c  A2 V
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。& f5 X* l( W8 o/ z" l" e/ ~
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?, M4 B& k( d+ s4 J/ n1 ?
  [b]张:[/b]是的。2 s  ~8 U5 ?8 S5 o8 F- k1 X  l& O  J# l# K
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?/ P6 N( M- c3 w9 Z: f
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
8 V9 P4 m) ~% x3 @6 s3 v& N  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
4 \; W! {, s0 l- \- j( M3 `0 l6 v  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。3 R, l3 Q# a: U& Y2 A; O
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?: h# d0 k4 i9 Z% ~! M4 U
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。* }5 N. H/ P/ x- N4 ~/ O. Q5 S
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
0 k7 K8 i. b- a# C" }  [b]博:[/b]政务参赞。
7 k1 V2 o  ~! f3 ~; {  R* I  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?7 @" O0 u) u* s, [
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。, Y% o  z- i/ Y" S6 A1 e( v
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……1 @/ d# d: r! H4 S7 s
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
2 T$ r7 G6 G2 B* ^* s  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
" p0 J- p5 u* {* ^" I  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。# \3 P5 |( q; w
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
* H2 m, u7 h" A# P  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。1 k- o; z0 \9 m1 r  g
  [b]苏:[/b]没有教科书?3 O* r. q( I$ q9 ^' `8 ]% @2 G
  [b]博:[/b]没有。
; u" {6 p1 X  s0 G  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?1 l/ G: r5 Q2 J% ?4 L+ q  o2 ?
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 t0 e9 Q; P9 u7 _( w- f/ W  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 U: U4 s. p- m4 w0 _7 k# F  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。* q% _# }+ x* ^% B
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。/ n5 }# s# }5 b3 |
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ o" [: ]/ Y8 i1 c# c; g2 K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
& b# M" @- P# _+ P# ]3 ?3 P2 h# g+ R  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
7 R4 R' ]$ L) h+ y$ H2 l$ y# G# X9 g  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 z  o! g* {2 ~# h, S1 B* i
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, s: A( e, `1 n3 w  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
" l/ {$ O! g" |( m  M3 |  [b]博:[/b]截然不同吗?/ b/ z% Q* }  V8 o, R
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
5 m/ c) I3 r4 a% e0 |4 H7 Q2 x  [b]博:[/b]……* z# N8 K0 w( c
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
& K: M4 w( }  c, j  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- T" C, ^: ^, z' [% K
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
$ w. C( }3 b9 }. Q5 b. l; O6 k" v  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
0 E! L$ g7 I8 d, D2 n8 {  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
1 P; v0 p8 }! T6 h  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 p0 r" X( \: C$ y4 m% x/ ?  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
' e: z: _+ |$ `  (四位均笑。)1 Z  q# s; ?# Z0 M. x5 i+ ~
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
+ C: M1 b9 p+ N3 O. l- Y* i7 c  [b]苏:[/b]为什么?
: n8 K+ F3 d" g% @7 J  E  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。2 Q6 v/ b3 S/ |0 J1 Q& q8 R3 O+ j
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
7 i. {/ \) T, q4 L, Q  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。2 A0 y6 T+ o0 v5 D& F$ R
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" g8 i! d! z2 v0 v: `# \
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
- y! J- l) O8 m. I* P, M4 w; r  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?5 s" F' k6 B9 w6 ~" Q
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
; S9 f1 o* a: j5 Y+ p2 e  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 F: x: j& o/ m0 B& D+ ~  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
: t0 S6 Y" e7 A8 F1 Z# U; i. N  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
$ J0 z1 j( p/ w& W  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
, K1 T/ E" c1 @5 G6 P  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% D2 S  i; r1 ]# t% F4 Y
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。6 e0 m0 M# K# F6 K* E
  [b]博:[/b]是,不一样。3 n3 F# ]: J8 Z9 C- j/ f
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 h& L4 C( ~5 L! j7 ^+ l% t
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
# e% E' g/ c+ C: w6 i  [b]苏:[/b]读?
& y. k" g( t" X4 Z, @  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。5 r1 g  F" [: r: s  j0 P
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
; ~* w; s7 K  [' j  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。0 w% l3 l9 o+ |4 A
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?4 }4 U  r, j" [  n* m
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
4 s2 \! F8 R4 P" y* `& A' i2 s  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?2 [1 k3 ^6 J8 f. X3 ^1 G
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。8 B% _' D- E1 Z4 B: V
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
9 T+ b6 e) o2 z" m  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。) C. X  W5 m; Q3 u0 B6 j, @
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
6 v2 c' y! P( N0 X  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。/ }: I$ R4 t# @( a0 s8 e; ~( Z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
& k! y$ H' _% {6 \$ y( z3 C  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) n3 W" N0 c; f; `! o/ T% ?
  [b]苏:[/b]哦!0 a$ {* E% h2 }& v& S7 O+ x* q
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。; z& g" i0 D3 E+ N, a" X4 E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 G9 w6 g! @* r/ ?) j
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
1 U. d& f; Z$ B  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: i7 M$ G3 ~2 y2 X  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
$ L$ O% d6 \# Y  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
: Y5 W  G# O1 v+ M5 D  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ o9 l0 ~8 o# _. g" C& l
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
; T, n0 ], w* @# G; u  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?; |, m  G# |; g3 E! P
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
- f3 d( a( ?/ w$ m* `  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。( l( Z" u: j0 x1 L
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。3 {3 x) P0 ?1 x; g3 J; r* k4 R1 h  p
  [b]张:[/b]是的。& A# o" M  [& U( t( J$ }
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
( N2 l! ^* A7 f6 O2 v& S  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
5 H0 w: F+ q9 v, N  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。/ r6 V( C1 O6 O% u/ h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 o; F: P! V. u+ e( E4 {; z
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。+ v' B; D1 E7 v, u* C# l; S5 e
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 p) y/ P3 E( @. h  J/ E3 |' `; t  [b]苏:[/b]我猜的。& w# }8 H4 O, z, X
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; Z: f2 V% B7 J" E
5 J5 J- M& N- @: r) X; X0 `+ f1 ^7 |/ R  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- k2 n9 _% J  g% @4 Z! C
/ g& k% a2 Q; x/ X' k  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# w5 X  y' M/ a/ }/ R4 G8 ]( S

3 m; W6 k+ \/ m( H  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: ], [. d. G/ K/ W6 I+ N! i* |

3 I  C0 Q5 j" u$ w  苏:时机正好?
& {4 w" h2 c; @) E: K- T% V8 C2 h1 U" v2 U/ s7 s, \
  张:是。9 @5 ?. g# Q* E! K/ g- I5 d" [3 ^0 F
: m, R" v1 p- q. W: [' N  e
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 h( k9 v& J3 ]
, e% u' N: ^: ?( }( A
  博:公使。3 E+ P2 |" ^) K  E5 G( n; ]6 x" Z" V

: \/ u- g- K4 T# a( U% ?7 D+ ?" N% m. F  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
  V/ A  a  s; p8 V
9 B# E9 X9 |3 o& d! F, U/ |/ t  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。  H7 O" c! `$ X# U+ l+ X

& _4 ~  G, D9 n; F) z( k  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
4 q' L5 k/ y: @6 V  T& J; [% F9 |: A" I3 _7 T3 G
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ Q, I& z' o+ D- s" Q6 k

8 V) P, o6 n. i  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* `: `# \2 X, J% J2 @2 D
+ `( I9 E! B% O' ~+ d1 s0 d
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 K1 o& }" A5 F) j0 T. Y2 a

/ e1 ~7 h/ x- V' y4 a% E5 p  苏:哦!% l0 |" T% i1 t8 t6 G4 b

! x" [* P3 D5 c  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 W6 `1 K3 _% Y+ h+ l. F/ _5 d$ ^
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
6 J/ S8 A: ]. P# x% n  Q- T2 l% T1 D& i& s
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 H! u# T! U2 e) t: m1 j
# [5 _, F  n& @# G  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
* e' ~- l, m. z5 t  m/ u$ S
# ]- F* [0 b0 s  弗:是的,说泰语。; S# h) l' o$ m  y' p

, l- U" g$ C" C5 Z8 @  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 t. I" f3 E% D, W  w9 \& o0 z4 }/ |* z- G

  [8 w' k. q8 Z) R  博:还从来没有吵过架。
  t# B0 v2 X# x% J, y
! ?& j! Y, N3 S% A! k7 Z" o  张:是,从来没有。
8 i4 W( s- \4 k% G  a5 P. k, r9 U% u6 x. w
  博:用泰语说,就是“还没有”。6 H% B, r, |  T' q+ P7 \
" x; H8 B" p% E3 ~$ e/ w' P
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" w) d3 ~" }8 E1 p/ W/ \9 q  [* A' G5 q: i* [$ _6 b
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" }4 H+ A$ z' j0 R0 b+ a. p% O7 O' t5 N4 `1 d
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。& H6 b/ [4 b% v( z7 i
/ p3 e. t8 x8 s  I
  博:从来没有在那个时候见面。
/ C, B! }) o" N2 q7 V5 y9 z* ^+ T  F3 \4 x: i
  张:哈……& d9 n" \% v5 ?" C1 i) d+ }

/ O) d! [) d5 @, K3 P% o$ d6 {5 ?  苏:尽量避开,是吗?" h2 A  n7 e; I2 Z  h, \

/ _0 R" |1 M- H& o1 x, W2 k  博:避开。避开。+ u4 `, u% G3 {. h; }
; H( `+ o& p; L# Q0 g
  苏:那英国呢?, j' r( o* N6 A- P2 m

7 O0 z1 b/ P. B$ v( C/ b  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 W7 J7 |2 c- i
, M. M9 z  F8 Y! N2 \" I: ~& b: R" C/ s
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; B# @* W8 j4 z; k
8 r/ ~  m' u7 l! M" o/ ]8 P
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# s% m# c) T0 y; r& W2 ^
! q8 q. L3 _, a6 E* u2 a: [! Q4 y$ H  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 K5 g/ }, {; P+ L  Q4 ~8 e# F, M$ _. o8 C$ L
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ p2 Y' T" }4 o' l: `
) v. L  o3 m! E
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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5 `2 Z# G' R% p9 e* o  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% [# }2 J/ C& K

1 r6 e- ^$ P% Z4 v/ t9 |  博:没有困难。
. S! c0 @1 G! ^/ N8 A! Z3 j  g
7 o% k( M; _& G; N& O  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
. A7 e7 q: T6 V" o' T9 a, C2 U$ T9 m) M, L- S
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: \7 y' E/ o9 X' H
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 G8 l: X1 ~7 R* e- e8 J& P; w( c7 }) @
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 O3 U6 E, }! j' C( ~3 Y
  o" A5 E7 o% B- l
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- m" f$ y+ q1 ?  M) G0 X
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 R2 _" `/ @9 O6 u$ f8 W

. U4 u1 a) c6 s6 r. k, F  弗:我们必须保持中立。
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% H, |4 w, q; R  T! x/ b, o6 D; f  苏:始终保持中立?
2 _* P$ k3 u- R# p6 K+ O& L2 T! t3 t2 Q" [0 T
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
9 ~* p; C( g% H
5 H9 {  T& q2 I$ g0 `  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: d: F! U) J8 `
1 c; ]/ k' r. n- X- R7 N* ]
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
( V1 S/ i$ y2 t( b; e( x, O! @: T9 P6 ~# I# M
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 B" J$ g  I# i5 a' c' _+ J

7 p% h3 }* W9 m  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) i3 R) Z# b, g0 _' w$ Q& Y0 |
3 F4 _$ b1 C- X1 K
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# }) l* e9 w( a" b7 u4 u  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ ^5 F4 Z2 ?* i* Q8 ~
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  苏:中、美是同一天吗?# }4 H3 P5 k* ^: G; w0 Y& B) b
, @! d3 K/ }' ^. O% Y3 {
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 q1 z* f: u; o# A7 _
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  张:是。
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( s+ r4 [4 H- j+ ~, d  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?" T( i3 Q& U2 q8 e  M
8 p( u5 t6 E( `1 D% [6 l3 O
  张:不介意。
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( O$ `$ b$ w$ g1 {% T9 x  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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1 v, k3 F' d- X5 r6 ]! o) B  博:苏提猜,不要想得太多了。0 L$ u* e; _7 d$ ^. u! m
8 H8 k. k/ r9 B* b& s+ Y
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。; L  ?) O5 m0 F' Y8 n, y5 r

( ~& ^, P+ K: r5 x. @2 V  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 I4 j# w0 ~) E/ W& h4 b
( H( Z) A0 {5 b
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 ~! S& z7 [5 N2 _1 Z' u% r' `

% T1 y% a7 G9 n1 y' V3 _! X0 V" J  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ E! _! M& X* o5 m

; a7 \% k! Q. N! h0 G+ U8 o  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ {* X4 W6 x' x/ T" H% [/ @

: M. _8 R0 j! v* e/ `' g  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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% B: F1 F' D' k& ~8 E2 I$ m& o  弗:是。' E: c- v% X8 u  @: f" m

# {5 [# L) t# I$ c% W9 \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& x) q2 u& _/ d8 X

* n. W0 w% G6 @) G0 D; i  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 u# J" F( c2 S0 u4 v$ C  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" H1 R, O4 B8 W4 u

7 B. S$ a4 z3 B2 Y+ Q& m5 e  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 X/ A1 y2 g$ {

% \5 Y& B* d8 V  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 F7 ^$ j4 e8 v9 C: a: Q, J
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; r2 j7 q; N: A, |
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 `: U9 y$ }) I$ ?

) I( M( d' }$ ^* }7 r( `  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?  `! U2 I" C% a6 t4 T
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* f; }* u/ ~! p( }' W0 P* g
' A8 f" N) z' h  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
$ D' g1 q( m! q6 X, G. I- d) N2 Q( a* n& |! n% {/ A$ q
  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 {3 Y. G8 s9 m" P. c' j  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& N5 J7 v4 c# c* X' ]

4 ^+ s9 u1 ?: k, a) q' d  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, y. ]5 p7 x; w: j# ]

# _" j, H1 c& c- @# L  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! [- I& H8 }5 ~2 h& q

9 J  B0 Q- p# n7 F4 z' Z6 p$ F  博:那你说说,有什么情报?
7 V) S5 X; d  `/ B/ ]1 X# C' K/ o+ x3 R: @
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- [  {7 w* A% M, w: t+ {
. B0 j& X; f) w/ r6 M3 u4 F
  博:不对。
! C4 {. E/ X. r' ?/ j2 d) m
/ I- ?: o: L' h3 e% S  苏:CIA,可能有什么情报……; Z( g" R4 m' v% d

0 }& ?# |0 |+ {; _3 R& [  博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ z4 M% Q' P  ?; I

8 T9 g* C6 \. O' |  苏:不是事实吗?8 a2 n0 p1 N' e3 Y& [! e) {
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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3 D" h7 C% k, k; {9 F* i" {( T, K( S( q  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
9 a  B* J3 k- g1 K; ?8 G8 k
4 S% a& k) m4 s1 e6 L  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
- Z9 m1 ^# d, n2 }3 X- C: ~- n+ o/ V# q) |
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
* Z) [8 a; d: M
( v$ E% z" s- @% R# F4 _/ O  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 z/ d  H3 \6 V0 I/ Q
# M% U2 f5 ]( `" s  苏:为什么?损失什么吗?
- \1 v' [+ T; `2 l2 P. ^& U+ d3 k# _! Y& B
  博:是。哈……
3 t3 a1 E4 u' R9 @* W% }) a3 i, N: a
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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7 u* Z; {9 y) j& h# A4 n$ _+ {  苏:大使在泰生活愉快吗?6 b: `2 D$ b- Y. L$ x  s8 D
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。" b$ l. Y4 e0 _: {7 j$ @
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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- h, ^8 R7 {' R2 P4 l- a  苏:这样好不好?, ?6 ?8 N  _1 L* b0 w
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。$ Q! m1 W+ y' @% v# e
6 F9 z# S3 |& j6 N$ P- Q2 R
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 @9 ], L# U% J: U; F

; f" T" Z* F1 ~' A, d3 c* q/ @/ R. f  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
2 Z; H0 ?( t& ~4 j6 Z+ Q" c, U# A. p( D2 y2 F$ E+ I- p  Z
  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 i- U) M7 G/ p4 d7 O" b9 _
4 b6 w; B! W/ A4 r5 d
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
4 f  V+ C$ S) w+ {/ g2 ]1 U
$ V/ e0 C7 S- g  A; k2 q
: h; P: @) L$ f. P
; z% O) H" R2 G1 _! z- g/ B- m6 f
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] , g6 i: b! }2 R; j
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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