|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; Z: f2 V% B7 J" E
5 J5 J- M& N- @: r) X; X0 `+ f1 ^7 |/ R 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- k2 n9 _% J g% @4 Z! C
/ g& k% a2 Q; x/ X' k 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# w5 X y' M/ a/ }/ R4 G8 ]( S
3 m; W6 k+ \/ m( H 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: ], [. d. G/ K/ W6 I+ N! i* |
3 I C0 Q5 j" u$ w 苏:时机正好?
& {4 w" h2 c; @) E: K- T% V8 C2 h1 U" v2 U/ s7 s, \
张:是。9 @5 ?. g# Q* E! K/ g- I5 d" [3 ^0 F
: m, R" v1 p- q. W: [' N e
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 h( k9 v& J3 ]
, e% u' N: ^: ?( }( A
博:公使。3 E+ P2 |" ^) K E5 G( n; ]6 x" Z" V
: \/ u- g- K4 T# a( U% ?7 D+ ?" N% m. F 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
V/ A a s; p8 V
9 B# E9 X9 |3 o& d! F, U/ |/ t 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 H7 O" c! `$ X# U+ l+ X
& _4 ~ G, D9 n; F) z( k 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
4 q' L5 k/ y: @6 V T& J; [% F9 |: A" I3 _7 T3 G
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ Q, I& z' o+ D- s" Q6 k
8 V) P, o6 n. i 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* `: `# \2 X, J% J2 @2 D
+ `( I9 E! B% O' ~+ d1 s0 d
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 K1 o& }" A5 F) j0 T. Y2 a
/ e1 ~7 h/ x- V' y4 a% E5 p 苏:哦!% l0 |" T% i1 t8 t6 G4 b
! x" [* P3 D5 c 博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 W6 `1 K3 _% Y+ h+ l. F/ _5 d$ ^
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
6 J/ S8 A: ]. P# x% n Q- T2 l% T1 D& i& s
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
9 H! u# T! U2 e) t: m1 j
# [5 _, F n& @# G 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
* e' ~- l, m. z5 t m/ u$ S
# ]- F* [0 b0 s 弗:是的,说泰语。; S# h) l' o$ m y' p
, l- U" g$ C" C5 Z8 @ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 t. I" f3 E% D, W w9 \& o0 z4 }/ |* z- G
[8 w' k. q8 Z) R 博:还从来没有吵过架。
t# B0 v2 X# x% J, y
! ?& j! Y, N3 S% A! k7 Z" o 张:是,从来没有。
8 i4 W( s- \4 k% G a5 P. k, r9 U% u6 x. w
博:用泰语说,就是“还没有”。6 H% B, r, | T' q+ P7 \
" x; H8 B" p% E3 ~$ e/ w' P
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
" w) d3 ~" }8 E1 p/ W/ \9 q [* A' G5 q: i* [$ _6 b
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
" }4 H+ A$ z' j0 R0 b+ a. p% O7 O' t5 N4 `1 d
张:我们两位从没有过这样的遭遇。& H6 b/ [4 b% v( z7 i
/ p3 e. t8 x8 s I
博:从来没有在那个时候见面。
/ C, B! }) o" N2 q7 V5 y9 z* ^+ T F3 \4 x: i
张:哈……& d9 n" \% v5 ?" C1 i) d+ }
/ O) d! [) d5 @, K3 P% o$ d6 {5 ? 苏:尽量避开,是吗?" h2 A n7 e; I2 Z h, \
/ _0 R" |1 M- H& o1 x, W2 k 博:避开。避开。+ u4 `, u% G3 {. h; }
; H( `+ o& p; L# Q0 g
苏:那英国呢?, j' r( o* N6 A- P2 m
7 O0 z1 b/ P. B$ v( C/ b 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 W7 J7 |2 c- i
, M. M9 z F8 Y! N2 \" I: ~& b: R" C/ s
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; B# @* W8 j4 z; k
8 r/ ~ m' u7 l! M" o/ ]8 P
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
# s% m# c) T0 y; r& W2 ^
! q8 q. L3 _, a6 E* u2 a: [! Q4 y$ H 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 K5 g/ }, {; P+ L Q4 ~8 e# F, M$ _. o8 C$ L
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
& o' _0 ~ [* ?# T$ C, e' }0 `' K3 f$ G9 W4 A. O- U3 ~3 W
苏:那作为朋友,会怎么做?
: ~0 Z& z6 u- z3 r# z+ y3 ]6 m. t9 p, d
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。+ p2 Y' T" }4 o' l: `
) v. L o3 m! E
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
u& K3 L- I% o0 C% P; P5 _$ l9 h- h% ~! \& S- s8 I# N3 {4 `
弗:是的,会交换意见。
* ?& f0 y# z( Q8 b9 v- N! p7 }
5 `2 Z# G' R% p9 e* o 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% [# }2 J/ C& K
1 r6 e- ^$ P% Z4 v/ t9 | 博:没有困难。
. S! c0 @1 G! ^/ N8 A! Z3 j g
7 o% k( M; _& G; N& O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
. A7 e7 q: T6 V" o' T9 a, C2 U$ T9 m) M, L- S
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: \7 y' E/ o9 X' H
: ?% {* L% {8 }- s0 G8 @" u
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
5 G8 l: X1 ~7 R* e- e8 J& P; w( c7 }) @
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。9 O3 U6 E, }! j' C( ~3 Y
o" A5 E7 o% B- l
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- m" f$ y+ q1 ? M) G0 X
e" C) b7 \, c) Y1 r) r, Y
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 R2 _" `/ @9 O6 u$ f8 W
. U4 u1 a) c6 s6 r. k, F 弗:我们必须保持中立。
" q" _0 C5 s9 @' h6 _# a# M( P$ T
% H, |4 w, q; R T! x/ b, o6 D; f 苏:始终保持中立?
2 _* P$ k3 u- R# p6 K+ O& L2 T! t3 t2 Q" [0 T
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
9 ~* p; C( g% H
5 H9 { T& q2 I$ g0 ` 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: d: F! U) J8 `
1 c; ]/ k' r. n- X- R7 N* ]
弗:但我们不理解啊。
' }" E# x! w! @' P& j5 X' S/ H) n# U: b. Z# W/ _% q
苏:不理解?
( V1 S/ i$ y2 t( b; e( x, O! @: T9 P6 ~# I# M
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 B" J$ g I# i5 a' c' _+ J
7 p% h3 }* W9 m 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
) g# D- T! R5 r9 b; \' D/ b D+ Y- i4 {" h# I. |" B
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) i3 R) Z# b, g0 _' w$ Q& Y0 |
3 F4 _$ b1 C- X1 K
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
0 H! n( N' t, s- P. e" {
# }) l* e9 w( a" b7 u4 u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ ^5 F4 Z2 ?* i* Q8 ~
: I9 _5 `/ e8 q' }
苏:中、美是同一天吗?# }4 H3 P5 k* ^: G; w0 Y& B) b
, @! d3 K/ }' ^. O% Y3 {
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 q1 z* f: u; o# A7 _
- [3 z" i4 v; F, ?$ M
张:是。
. e- r9 _( A3 ?) W% e2 Z9 N+ @- c
( s+ r4 [4 H- j+ ~, d 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
; k$ ^3 C2 _0 |, Y$ O p8 ^3 G( g5 n7 m% c6 V5 H8 ^
苏:张大使介意吗?" T( i3 Q& U2 q8 e M
8 p( u5 t6 E( `1 D% [6 l3 O
张:不介意。
% I5 @* y1 d1 W* S2 E( r
( O$ `$ b$ w$ g1 {% T9 x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
& Z8 R8 l2 L5 H# d/ w+ M
1 v, k3 F' d- X5 r6 ]! o) B 博:苏提猜,不要想得太多了。0 L$ u* e; _7 d$ ^. u! m
8 H8 k. k/ r9 B* b& s+ Y
苏:泰国人这么想。
2 A8 Z; `' w& m7 y" l1 |& u4 ]2 D6 ~% G
博:我们不这么想。; L ?) O5 m0 F' Y8 n, y5 r
( ~& ^, P+ K: r5 x. @2 V 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 I4 j# w0 ~) E/ W& h4 b
( H( Z) A0 {5 b
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 ~! S& z7 [5 N2 _1 Z' u% r' `
% T1 y% a7 G9 n1 y' V3 _! X0 V" J 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ E! _! M& X* o5 m
; a7 \% k! Q. N! h0 G+ U8 o 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ {* X4 W6 x' x/ T" H% [/ @
: M. _8 R0 j! v* e/ `' g 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
/ g* F) b X7 S2 S( i
% B: F1 F' D' k& ~8 E2 I$ m& o 弗:是。' E: c- v% X8 u @: f" m
# {5 [# L) t# I$ c% W9 \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
v9 z8 @+ l8 N6 R) C3 T1 R! ^7 F4 q( ?
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& x) q2 u& _/ d8 X
* n. W0 w% G6 @) G0 D; i 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
3 l" d% i j3 g
8 u# J" F( c2 S0 u4 v$ C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" H1 R, O4 B8 W4 u
7 B. S$ a4 z3 B2 Y+ Q& m5 e 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 X/ A1 y2 g$ {
% \5 Y& B* d8 V 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
; }3 t7 P. |9 ~% m8 }! f' m& A2 ?& g$ P+ L
苏:大使感到糊涂吗?
, k9 X) [* b! n Q4 q: ~8 F) s; ?* ?6 e5 m7 J
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 F7 ^$ j4 e8 v9 C: a: Q, J
# c9 G9 [; z! S5 M" _# g
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; r2 j7 q; N: A, |
$ }4 K* t+ N V( Z& @$ S- }
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 `: U9 y$ }) I$ ?
) I( M( d' }$ ^* }7 r( ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
! z& h5 @/ P! Q. m) j+ ]2 U* Y0 s+ f7 C' L6 C
弗:哈……
+ y& x5 ]& l- I) c5 X+ ^0 f H {6 J! w8 X
苏:每次来都碰到了“革命”? `! U2 I" C% a6 t4 T
/ c* h; Y x( L, ]4 L$ z
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
* f; }* u/ ~! p( }' W0 P* g
' A8 f" N) z' h 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
$ D' g1 q( m! q6 X, G. I- d) N2 Q( a* n& |! n% {/ A$ q
弗:那天我在英国。
4 x/ _4 s1 n! v2 R* ~6 Q/ M, {* S7 @! h Z8 k: t
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
4 @% l& i! w% `3 r+ [1 ^) [/ G1 B5 p
5 {3 Y. G8 s9 m" P. c' j 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
$ J% h( x) b* Q ^: y# f( U4 T Y5 k3 N0 N2 ~" e
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。& N5 J7 v4 c# c* X' ]
4 ^+ s9 u1 ?: k, a) q' d 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, y. ]5 p7 x; w: j# ]
# _" j, H1 c& c- @# L 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! [- I& H8 }5 ~2 h& q
9 J B0 Q- p# n7 F4 z' Z6 p$ F 博:那你说说,有什么情报?
7 V) S5 X; d `/ B/ ]1 X# C' K/ o+ x3 R: @
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- [ {7 w* A% M, w: t+ {
. B0 j& X; f) w/ r6 M3 u4 F
博:不对。
! C4 {. E/ X. r' ?/ j2 d) m
/ I- ?: o: L' h3 e% S 苏:CIA,可能有什么情报……; Z( g" R4 m' v% d
0 }& ?# |0 |+ {; _3 R& [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。/ z4 M% Q' P ?; I
8 T9 g* C6 \. O' | 苏:不是事实吗?8 a2 n0 p1 N' e3 Y& [! e) {
0 i* X) l8 D N( a& o' k- E0 {5 h
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
0 v+ ^# V& ?$ i0 \* h* U/ k1 [: Q; }: n& A# g# q+ }" v7 u) P) f
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
" H, {8 J: W) a: R! }( J% t
3 D" h7 C% k, k; {9 F* i" {( T, K( S( q 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
9 a B* J3 k- g1 K; ?8 G8 k
4 S% a& k) m4 s1 e6 L 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
( \; P' a' `9 _% E- l+ A/ p- F, F7 g) K- A q6 X
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
- Z9 m1 ^# d, n2 }3 X- C: ~- n+ o/ V# q) |
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
* Z) [8 a; d: M
( v$ E% z" s- @% R# F4 _/ O 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
1 z/ d H3 \6 V0 I/ Q
# M% U2 f5 ]( `" s 苏:为什么?损失什么吗?
- \1 v' [+ T; `2 l2 P. ^& U+ d3 k# _! Y& B
博:是。哈……
3 t3 a1 E4 u' R9 @* W% }) a3 i, N: a
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
0 v2 M; v" c$ V% t5 @6 |- e( [
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|